Reacties op: Wilders, ga je nu eens bezig houden met de echte dingen. Zoals de toekomst.

Door: Hans

Hans — Thu, 15 Oct 2009 08:22:00 +0000

Soms schaam ik me ervoor om autochtoon te zijn. Niet omdat dit soort discussies plaats vinden, het is juist prima dat we in Nederland vrijheid van meningsuiting (ook voor Geert Wilders) hebben. Maar waar ik me vooral voor schaam, is voor de bereidheid van veel autochtone Nederlanders om – onder verwijzing naar de zgn. “superieure cultuur” – gewoonweg te discrimineren en te stigmatiseren. Onze grondwet kent een aantal bepalingen die niet alleen “verticaal” werken (relatie burger-overheid) maar ook “horizontaal” (burgers onderling). Het verbod op discriminatie (art. 1 Gw) is zo’n bepaling. Als ik het heb over een autochtone Nederlander noem ik hem/haar toch ook geen christen of humanist (of om het even welke religie hij of zij aanhangt), waarom blijven we dat dan bij bepaalde bevolkingsgroepen – in veel gevallen gewoon Nederlanders – wel doen en blijven we ze maar steeds “islamieten” of “moslims” noemen???
Geert Wilders c.s. spelen in op de onderbuikgevoelens van mensen, een politieke strategie die zéér succesvol is gebleken: creëer een groep en stigmatiseer deze, beschouw ze als vijand en als oorzaak van alle sociale en maatschappelijke problemen en je kunt de grootste partij van een land worden. Waar doet me dat nou toch aan denken?
Nee, ik ben niet van de “linkse kerk” (dus bespaar me die kritiek) maar wil graag mensen beoordelen op hun (individuele) gedrag en niet op min of meer toevallige kenmerken als religie of huidskleur! En ik ben net zo bang voor extremisme vanuit de PVV-hoek als voor extremisme van bepaalde religieuze groepen, de SGP incluis! Maar ik wil me in het leven niet laten leiden door angst voor het onbekende of onzekere, ik kies er liever voor om met open vizier ieder individu tegemoet te treden en zo nodig ook te wijzen op belangrijke waarden in onze samenleving. Niet discrimineren is daar één van, vrijheid van meningsuiting een andere. Hoe mensen met het spanningsveld tussen die twee waarden om willen gaan is een persoonlijke keuze, maar ik denk dat respect voor elkaar in alle gevallen de voorkeur verdient boven het stigmatiseren, discrimineren en kleineren van mensen.
Laten we er samen wat moois van maken en uitwassen (bijv. criminaliteit) proberen zo goed mogelijk te bestrijden. Samen leven is geven en nemen.

Door: Enzo

Enzo — Tue, 13 Oct 2009 16:05:08 +0000

hier spreekt een MOSLIM!!
met een eigen bedrijf
betaald zoals iedereen belasting
maakt werkgelegenheid
heb zelfs een paar mensen in dienst
wilders wordt van mijn belasting centen betaald om onzin uit te kramen in die ellendige 2e kamer.

zwakke, achtelijke en angstige mensen geloven in wat hij uitkraamt.
wat een zooi, dat er ook nog debielen zijn, die hier een issue van maken.

Door: V. Geerdink

V. Geerdink — Sun, 23 Aug 2009 10:18:58 +0000

Ik nodig Wilders uit om eind December mee te gaan naar Java.
Even een keer meelopen in veld en met eigen ogen zien dat 99.9999% van de moslims hardwerkende welwillende mensen zijn .
Misschien zal het helpen om in het vervolg niet meer alles over één kam te scheren.
Als u weer veilig terug bent in Nederland kom er dan ook eerlijk voor uit dat u ernaast zat.
Het is de taak van justitie om extremen op te sluiten daar zit het grote probleem.
Als Den Haag dit oplost dan hebben we Wilders niet nodig!.Wilders is gek op fikkie stoken maar kan niet blussen.

Door: Johann

Johann — Thu, 30 Jul 2009 15:12:38 +0000

Wiarda Beckmann stichting = wetenschappelijk instituut van de PvdA, was een klein plaaggrapje
Pluspost: dat is fantastisch nieuws, al mijn zorgen zijn voorbij, ik trek een fles bubbels open!

@lariekoek: grondwet is primair bedoeld om de burger te beschermen tegen de nukken van het vorstenhuis / de overheid. De overheid mag zich dus niet bemoeien met de religie van haar onderdanen. Dat wil ik graag zo houden, ook over 50 jaar. Dus het principiele antwoord is: elke moslim mag zijn geloof uitoefenen, binnen de grenzen van de wet (geen schapen slachten in het fietsenschuurtje, geen vrijsprekers op gruwelijk wijze vermoorden, geen homo’s van de flat gooien, geen oproep tot haat en geweld in de moskee, geen minderjarige meisjes uithuwelijken aan oude mannen, geen religieuze legitimatie voor het slaan van je vrouw, geen ongelijke behandelijk van mannen, vrouwen en kafirs, enzovoort, enzovoort…)
Als Hirsch Balin roept dat bij 2/3 meerderheid de grondwet gewijzigd kan worden en de sharia ingevoerd zou kunnen worden in Nederland, dan doet hij strict theoretisch een correcte uitspraak, maar gaan bij mij wel de nekharen recht overeind staan.

Door: Bert Overbeek

Bert Overbeek — Thu, 30 Jul 2009 07:21:44 +0000

Johann, ik zal nog even ingaan op je opmerkingen. Ik ontken helemaal niet dat er hoogopgeleiden zijn die Wilders een warm hart toedragen. Is dat eigenlijk belangrijk, die hoger opgeleiden?

Verder zeg ik wel iets meer dan dat Wilders stemmers kortzichtig, manipulatief of simplistisch zouden zijn. Het is vind ik, weer typisch voor Wilders stemmers, om een brede discussie terug te brengen tot drie punten die dan weer ‘beschuldigend’ zouden zijn voor Wilders. Jullie moeten wel een beetje van dat slachtoffergedrag af, Johann, en niet al je eigen tegenstanders tot karikatuur maken. Zelf mag je wel roepen dat de PVDA uit ‘dimmies’ bestaat, en dat er een ‘linkse kerk’ is, en dat Europeanen laf zijn.

Verder geloof ik niet dat de Nederlandse cultuur wordt ‘geassimileerd’ door de islam. Vooral nu is gebleken dat het aantal moslims in Nederland AFNEEMT. Zie deze link van vandaag.

http://www.pluspost.nl/tsunami-nederland-telt-minder-moslims/14087

De Wiarda Beckmann stichting zegt mij niets. Tot slot nog een compliment. In het land van ‘laffe’ intellectuelen die niet openlijk uitkomen voor hun Wildersvoorkeur, is het prettig om met iemand te hebben gediscussieerd die dat wel doet.

Door: lariekoek

lariekoek — Wed, 29 Jul 2009 22:10:59 +0000

Jammer Johan,Ik had nog graag je menig willen lezen of de moslims hun “godsdienst” mogen beoefenen wanneer zij zich aan de grondwet houden…Bij mij was het,zonder na te denken, ja.Bij nader inzien ging ik twijfelen.Waarom? De grondwet is niet zo makkelijk te veranderen,maar bij wet kun je wel allerlei uitzonderingen toestaan.Wie zegt mij dat de sharia geen uitzondering wordt. Deze vraag is,voor mij, moeilijker te beantwoorden dan het in eerste instantie lijkt en helemaal omdat ik totaal geen vertrouwen heb in een kabinet met PVDA.

Door: Johann

Johann — Wed, 29 Jul 2009 14:30:06 +0000

Inderdaad, laten we het hier maar bij houden voor nu. Twee afsluitende opmerkingen:
- Hoe zou je het vinden als de Nederlandse cultuur en verworven vrijheden worden geassimileerd door de islam?
- Lees dit artikel over het taboe op Wilders onder hoog opgeleiden http://www.intermediair.nl/artikel/werk-en-leven/102354/ssst-ik-stem-wilders.html
Blijkbaar gaan mijn standpunten net iets verder dan holle retoriek. Zelfs op Jongebazen wordt je als Wilders stemmer al gauw beschuldigd van simplisme, kortzichtigheid en manipulatie; meer bewijs lijkt me niet nodig

Mijn complimenten voor je discussietechniek. Geleerd bij de Wiardi Beckman Stichting?

Door: Bert Overbeek

Bert Overbeek — Wed, 29 Jul 2009 08:06:58 +0000

Toch nog een toevoeging. In het debat over moslims en integratie, wordt met integratie te vaak ‘assimilatie’ bedoeld. Ik heb dan ook nog een vraag: vind jij dat moslims, wanneer zij zich aan de Nederlandse grondwet houden, hun godsdienst in Nederland mogen beoefenen?

Door: Bert Overbeek

Bert Overbeek — Wed, 29 Jul 2009 08:01:17 +0000

We zullen het wel niet eens worden, maar we zijn er goed toe in staat een discussie te voeren, en dat bevalt me in een democratie. Die vrijheid van meningsuiting, zonder scheldkannonades en demonisatie, dat brengt ons uiteindelijk verder.

Wil wel vast zeggen dat ik niet eindeloos zal doordiscussiëren, Johann. De standpunten zijn wel duidelijk. Ik zal je favoriet af en toe blijven bestoken op JongeBazen, en jij zal dan wel reageren. Uitstekend.

In je mail zie ik nog één ding waarop ik wil reageren. ‘Een groot deel van de hoog opgeleiden…voor uit te komen’. Het is een beetje van: eigenlijk houdt iedereen van Wilders, maar men durft het niet te zeggen.
Ik geloof daar niet zo in. Wilders c.s. zeggen dat wel vaker. Dat anderen niet durven te zeggen wat ze vinden. Ik denk dat dat politieke retoriek is. Zij durven het niet te zeggen, wij wel, wij zijn gewoon eerlijk; zoiets.
Het verwijt dat anderen niet voor hun mening uitkomen neem ik dan ook niet zo serieus.

Door: Johann

Johann — Tue, 28 Jul 2009 21:58:27 +0000

Beste Bert, mijn toon is zeer gebruikelijk in Wilders kringen. Een groot deel van de hoog opgeleiden heeft op z’n minst sympathie voor Wilders. (Nog) niet zo politiek correct om daar voor uit te komen. De oude bazen zijn vaak van de generatie baby boomers die meestal en misplaatste voorliefde voor de PvdA hebben.
Inhoudelijke reactie op de post daarvoor volgt later…